该来的终于来了

相对严格因为是医院但也就这样。远没上升到。全部在家不许出门的地步。大部分人实在是太感性了，可能女性偏多吧。真的特严格，第一波疫情确实平缓，但是可能要几年跨完。没完没了了。

只要没有相应惩罚LZ不会去做

我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同学传染，这种几率极低极低。
1. A孩子已经是阴性了，基本上是没有中的
2. 就是中还基本还不具备传染力的。

两个条件都突破，隔天把B同学感染的可能性真的极低。

这也是是政府允许ART阴性的人出门，参加大型活动入场前做ART就可以进的重要依据。我办公室附近最近就有一个活动，应该是舞会，看见他们art测完一个一个进去的。

还好新加坡比较小。放在国内，层层加码。这个是被抱怨很多的。

逻辑清晰狮城帮该有的水平

但是应该约束自己的行为通知孩子的学校
而不是当做什么事都没发生的样子

是的 本贴非常感性的激动的言论 能理解 但是感觉很多都是误区带来的对政策的误区，对政策变化的误区（政策变化也是政府和前线人员对病毒更深的理解带来的)，也没有对病毒的经历和见证(也算一个误区吧）。

我完全没有站在楼主这一边的意思，我觉得楼主不应该说人家道德婊，没有必要。我也没有说ART阴性出门是值得鼓励的事情， 但ART阴性出门不是一件错的事情，不用诛杀和讨伐。当然这都不是我的重点。

重点还是希望大家都知道政府政策了再来发出评论，那时候即使是非常尖锐的评论也是OK的。平时我们说什么informed decision,咱不用那样的高度，至少来个informed critics 。政府政策其实写的很简单，很好懂。

李显龙很早就说过，迟早covid会影响到每个家庭。那时候我记得才7月份左右，忘记具体时间了。那时候政策比现在严格的多，一惊一乍的多，但是那时候政府已经预见了最后趋向。当然，那时候，即使是3个月前，政府也不知道现在的政策会是这样，都是一步一步摸索出来的。

我理解你说的 但是我的假设是：
1. ART 假阴性概率很大，我的朋友家人中了后，由于是密切接触，他连续ART了三天，每天两次，第三天才测出来阳性。我周围听到的朋友中例子，都是孩子学校带回来给家长的。每天公布的病例中确实也有很大一部分是小孩。
2. 孩子很多是无症状感染的。我不觉得以帖主的态度，会每天检测ART。
3. 相对于公司来说，学校学生更容易密切接触，互相感染。因为学生不容易勤洗手，戴好口罩。

政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班，我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。 所以通常随便路上一个人，他带病毒的概率本来就是 0.2% (假设 10000人现在带毒并在外面上班和活动） 那么再加上 ART 筛选，如果阴性，就可以参加 舞会了。

讨论的焦点是， 政府说， confirmed case 密切接触者必须在家隔离。 但是帖主觉得 ART confirmed, 不是 PCR confirmed。 所以只要不去医院接受 PCR 测试，就即使是密切接触者，也不需要隔离。

即使prc确诊密接也不是必须在家的。只有患者本人不可以出门。密接需要每天art而已。

我不是什么专家 我也不是什么专业人士 但我想借这个机会请那些完全通过臆断的人

我不是什么专家 我也不是什么专业人士 我更不是什么权威　

但我想借这个机会请那些完全通过臆断的人，最好花一点点时间去了解一下政策，再来提出尖锐的评论。当然，每个人有自己的选择和自由，千万不要因为我提出这句话，就觉得我针对任何人了，千万别不高兴，我没有这个意思。不去了解，你也还是你家里的顶梁柱，公司的红人，业界的精英。

如果已经有基本的认知的朋友，请忽略我这个回帖，其他人有兴趣可以看看。我不是说我讲的都对，说错的可以指正，并表示感谢。

http://bbs.huasing.net/sForum/bbs.php?B=107_14911092

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汗用过验孕棒没，样本本含量充足，显色就深，结果出的就快，有孕妇靠每天用验孕棒测HCG翻倍好不好。这个检测原理和验孕棒类似。

有的art测不出来就给因为样本含量不足。也有可能是人为没有取到enough的样本。

ART 阴性出门当然没有错。我家人也是上班前 ART 阴性 然后出门的。

但是讨论的焦点是， 家里有一个密切接触的 ART 阳性，这种情况下同住的 ART 阴性是不是可以立刻出门。 这里其实帖主自己心里有杆秤的。 只不过在论坛发言后，很难在争论中改变自己看法。 何以见得：
1。 帖主夫人 要求 女佣在房间里隔离， 说明对病毒是很防范的。 但是同样的对病毒的防范措施，却完全只顾自家不顾孩子的同学和自己的同事。
2。 帖主说 "除了小的孩子稍微有点低烧, 除了要上学的老大，其余人先没有测，既然一切正常，那就当不知道，该干啥还是干啥吧。" 也就是说 有一个孩子已经有症状了。 请问在 ART 假阴性概率本来就不可忽视的情况下，再加上家里女佣确证，小孩有症状的情况下， 大的孩子会带有病毒的可能性是不是不可忽视？ 是不是在家观察几天比较负责任？
3。 帖主表达 对政府政策的理解和支持，就是防止医疗资源被挤兑。 帖主也同意，如果每户人家每个人都 和 他一样的态度，那么医疗资源可能会被挤兑。 这点很矛盾，因为加在一起就是，我可以不测ART 出门 该干嘛干嘛，但是我觉得别人不会。 这其实就是道德婊的定义。

没有说帖主有违反政府法规，但是一个人人都运作在法律最底线的社会，是没有办法生存的。

刚发现楼主是专门注册了个ID来发这个帖子，为什么不用原来的ID呢？

这就是科学的态度很多人不分科学，只讲激情

法制社会要的是程序正义，结果再烂都不要紧！

我简单的回答一下 我的观点 当然我应用的例子会是事实 说错您可以指正1. 你这第一点就带了非常多的槽点
1.1. ART假阴性的概率很低。天哪，这已经有严格的数据了，就是一个试剂盒阳性反应而已。这样的话，前线这么多专业人士和专家做出来的研究都是假的吗？医生都不用干了。我真没有想到您还能通过你身边的样本得出这样的结论。况且您对身边样本的分析也有极大的误区。
1.2. 病毒传播是需要时间的。测不出来不是ART的问题嘛，这个我前面已经说明了。潜伏期，测个寂寞而已。

2. 这个我同意您。楼主的还在应该每天测ART才出门。测多久？7天就OK. 希望楼主会保证吧。

3. 初期是没有传染性的。我一个同事，新加坡土生土长，ART阳性，家里两个孩子老婆最后都完全没有事情。如果楼主坚持每天在孩子出门前测ART才出门，其实不用太担心。

4. 政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班，我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。您这真的是错误的认识啊。我就不详细说了。后门的假设也是没有意义讨论的。

纯科学的态度你可以算概率。 ART 测试本来的 假阴性 概率可能是 42%。 （1-58%）
"In people with confirmed COVID-19, antigen tests correctly identified COVID-19 infection in an average of 72% of people with symptoms, compared to 58% of people without symptoms. " https://www.cochrane.org/CD013705/INFECTN_how-accurate-are-rapid-tests-diagnosing-covid-19

再加上 conditional probability adjustment. condition 是， 家里有女佣 ART positive， 家里弟弟（或妹妹）已经有发烧症状。 求这个 哥哥 （或姐姐） 已经被感染，但是 ART 显示阴性 是 假阴性 的 概率。

然后感性的看一下这个帖主的态度。 “其余人先没有测，既然一切正常，那就当不知道，该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。” 那么 我并不觉得 劝 帖主 小心为好的反应， 是 不科学的。

相反，很科学！

现在还在问ART阴性是不是可以立刻出门？ 我的天哪 那我没有打字的动力了 上班去咯大家聊得开心

另外大家都越过道德婊这个坎聊吧，楼主不应该这样说，其他人也不应该乱指。

说的很好，以法律为底线运作的社会，没法生存以道德为底线运作的社会，才有希望。
反腐为例，坡县以法律运作，抓个科级干部都难。
靠道德运作，理想信念，3个代表4个坚持，才有成效

第一次爬这么高的楼mark一下，跟爬富士山差不多。。。应该

再加一个 拜拜http://bbs.huasing.net/sForum/bbs.php?B=107_14911157

抵抗网络暴民吧这个论坛上稍微文明点。没直白问候祖先，s全家之类的，算不错了。

我不知道 ART 假阴性的概率到底是多少。 有权威链接可以分享么。

但是听到的报道是，中国入境的有些例子测了多次都是阴性最后转阳。身边的例子有朋友被家人感染了，有症状了每天测，咳嗽了两天后才测出来。 我的理解是病毒分泌浓度不到一定的程度，是测不出来的。 所以假阳很少，假阴偏多。

大家对楼主的吐槽，大部分来源于他的态度 “其余人先没有测，既然一切正常，那就当不知道，该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。”

讨论焦点不是 ART 阴性可不可以立即出门， 而是 家里有 ART 阳性其他人可不可以出门。 帖主要是发帖说，他小孩ART 阴性，所以今天去上学了，会有这么热烈讨论么？

因为帖主理解 PCR 阳性才算阳性，密切接触者才不可以出门。
但是很多其他人认为， ART 阳性了， PCR 阳性无疑，只不过少个程序去测罢了，那么应该按照 PCR 阳性办。

你没看懂我写的吧 ？

你偷换了我说的概念你讲得是法制是立国之本。

我讲得是个人行为以法律最低要求为准。 比如法律没有规定你要和 邻居早上见面说 早上好，那么你就不说。

状态稳定 呵呵 算无症状还是有症状？来你来判断

发烧 38， 没其他症状ART阳性 稳定否？
只是轻微咳嗽，没其他症状ART阳性 稳定否？
流鼻涕打喷嚏，没其他症状ART阳性 稳定否？
失去味觉，没其他症状ART阳性 稳定否？
拉肚子，没其他症状ART阳性 稳定否？

要我说这些状态都挺稳定的，劳工身强力壮的有啥不稳定？只要没透不过气问题都不大
或许你觉得上面的都算不稳定，所以都送去了诊所，希望你是这么做的，否则你严重违法MOH规定

收到过moh短信，试着回答一下。“讨论焦点
不是 ART 阴性可不可以立即出门， 而是 家里有 ART 阳性其他人可不可以出门。 帖主要是发帖说，他小孩ART 阴性，所以今天去上学了，会有这么热烈讨论么？”

可以，只要其他人art阴性。

“因为帖主理解 PCR 阳性才算阳性，密切接触者才不可以出门。“

无论pcr还是art阳性，密切接触者只要阴性就可以出门。

”但是很多其他人认为， ART 阳性了， PCR 阳性无疑，只不过少个程序去测罢了，那么应该按照 PCR 阳性办。”

同意，art阳性，就可以按pcr阳性。


楼主前一部分做法没问题，但最后所有家庭成员应该做art，不是仅仅给小孩做。

而且密切接触者也不是一定要每天做art，如果选择在家隔离，不用每天做，第七天做一次，只要阴性即可恢复正常生活。
要出门才需要每天都做art测试。

早就说了，MOH的SOP一直到现在都没办法弄个简洁明了的。明明共存，还没取消tracetogether, 让人模糊的以为还在搞一年前的追踪呢，追了半天还是在家自己测。
全家住在一起，硬要居家隔离，居然还有把女佣接出去住酒店的骚操作。。

狮城帮潜在贴大字报的人才显然比其他人才优势突出，忍不住回一个。。。

具体信息请登录covid.gov.sg。

ART 阳性了， PCR 阳性无疑，只不过少个程序去测罢了，那么应该按照 PCR 阳性办这不是瞎扯淡吗，那还要PCR测试作甚，直接用ART取代不就行了。

你这就是法盲观点，那我通过自学能够把车开得不错，只不过少个获得驾照的程序罢了，那直接开车上路算了？

楼主的东西我没有全部看 帖子太多了 就从你这里延申吧家里有ART阳性，其他人测了ART为阴性后可以出门。说了很多遍了，怎么会这么难懂，到底纠结在哪里。

1. 现在这么多例，还没算很多没有报没有测得，政府为了保证社会正常运转，防止挤兑医疗资源，完全不希望轻症状的人去看医生。为什么，大量案例证明了这些人很快就康复了，有的轻症状的人在轻症状后3天后就康复了，这也就是为什么有3天测，转阴后就可以出去得流程。
2. ART阳性都可以出门好嘛！不然人家怎么出门去看医生？如何去做一部分觉得一定要做的PCR。
3. 不要以为每个家庭都是不愁吃不愁穿有亲戚朋友相助家里有囤粮。如果一个人ART阳性，其他成员ART阴性也不能出门，有的家庭会遇到生存问题的，他们需要有人出门去买吃的买喝的呀。在政策上，人家没有违反；在道德上，人家满足温饱问题，不输任何人的道德制高点。

政府设计出来一个ART阳性，但是状态稳定症状轻，就不需要PCR是有明显的原因的。你觉得就你最聪明，知道art阳性，pcr也是阳性？觉得ART阳性就需要按PRC阳性办的，最好去法院告政府不该这样设计，告祸国殃民吧。其实政府也是为了国家为了人民好，虽然不能讨每个人的好，照顾每个人，但是大面绝对是这样的。如果楼主家里成员都稳定，只测ART，不测PCR就是政府想要的。政府可以少处理这些原本没有必要处理的事情，而把资源集中到更加需要资源的地方。如果测了PCR，quarantine order 或者health risk warning就要来了，政府还要统计，跟踪。这并不是政府想做的。在我接触和见证了这么多案例后，我也深刻的明白，对于那些轻症状的，真的不应该这样做。

对不起，打字打的有点快，稍微有点激动，也不想去改文字了，请看了不要生气。

楼主记得这7天，所有家人，每天测ART才出门 不出门可以不测

请登录 MOE 网站https://www.moe.gov.sg/faqs-covid-19-infection

Do I need to inform my child's school if my workplace has a confirmed case? [UPDATED]
There is no need to inform the school if your workplace has a confirmed case unless it is you or someone in your immediate household who is a confirmed case. Please follow MOH's Protocol 1 and ensure that your household members' names are submitted to MOH for the issuance of the Health Risk Warning Order.

Please continue to adopt good personal hygiene practices, and seek medical assistance immediately if you or your child are unwell.

关于是否可以出门，只要art阴性，无论任何前提，不管是否密接，怎么密接，甚至昨天自己测的是阳性，今天都可以出门。


当然，为安全起见，你可以自己选择继续隔离。

哎 晕掉真是 有潜伏期啊 所以有隔离要求 如果病毒没有潜伏期,病毒早就被铲除了如果都没有潜伏期，全世界就测一次就搞定了，把阳性的人隔离，一个礼拜后，大部分人都康复了，可以归队了；集中精力去救那些剩下的还在与病毒抗争的人就是了。病毒早就消失了。

我是说很多其他人认为。。。当然我也是这么认为得。 我从来没有说你违法啊。 大家也都是劝你不要马上把孩子送学校而已。 我也反复讲，每个人都运作在法律要求最低点得社会，是不宜居得。

你贴这个和我的回复 应该没有任何关系。 你可以看一下你之前问的。

我才汗好嘛 你这又说到ART没有做对的了 什么两跟杆马上红就是毒性很大 瀑布汗好嘛ART没有做对，又是另外一回事了，好吗。

你怎么还是没有搞清楚什么叫做confirmed case

所以这潜伏期就是大家担心得啊。看到帖主写得。并不觉得帖主会每天ART然后送孩子去上学。相反，态度是没有症状能不测就不测，该干啥干啥。这病毒讨厌得地方就是无症状可以带病毒可以传染他人。不然不会每天5000例确诊，还很多小孩吧。

moh短信里面有一条，此风险警告将取代之前发给你的任何指示及相关规定。欲了解更多信息，请浏览covid.gov.sg。

所以，按照moh，如果规定有任何冲突以covid.gov.sg为准。

无具体操作细则的情况，病人自己看着办

请问一下，lz这种情况，女佣ART positive之后，是否必须去clinic做PCR?是否必须report to MOH?
是否可以选：不做PCR?

看来狮城帮的男ID们都相当有耐心不愧是拖家带口的。。。

我清楚就是 PCR confirmed. 不是 ART confirmed. 同意，你没违反任何政府规定。

所以政府给每家每户发 ART ，用你的角度来看，用处不大， 反正 98% 都是无症状或轻症状。 ART 阳性有症状也不用去医院。家里其他人连测都懒得测。

嘿嘿，答案是，你这么问就是不道德的。

来自 covid.gov.sg FAQ 第一条。https://ask.gov.sg/questions/404

I live with somebody who has tested positive for COVID-19, what should I do?

ANSWER

If a household member has tested positive for COVID-19, they will be put on the Home Recovery Programme by default.
They will need to register you and your household members as close contacts.
Your household members will receive a Health Risk Warning (HRW) vis SMS.
Click here to find out what to do when you are on HRW.

那个楼主的槽点是不管我的女佣已经有明显的症状，也不管ART阳性，只要我不给她去做PCR，你们就不能给我按confirm case算，那么后面的一系列规则就约束不到我。
既然这么讲规则的一个人，只讲后一半。前面一半政府说有症状ART阳性要去做PCR就当没看到。有没有症状他自己说了算，说没有就没有

那些把道德婊/清零派/女人不理性/层层加码挂在嘴上的，没有人不让楼主出门。昨天隔壁就有一个同样的case，有症状该检测就检测，要出门测ART，按照规则来怎么没有一个人质疑那个楼主？就看不惯这个楼主那是为了不让他出门的事儿吗？社区里像这个楼主一样的人确实应该不少，但是有几个沾沾自喜的拿出来秀的？